老祖說到這里，一陣得意，那陣煙霧也變得濃烈了起來：“劉裕，你看看我，現在無形無體，在這里如同云煙，你就算武力再強，又能奈我何？這就是法力和仙術，不是你們后世凡人的那種所謂的科技可以打破的，跟我合作，你也可以這樣，擁有無盡的壽數，如果你不喜歡靠獻祭活人，收其魂魄的方式，你也可以把自己弄成一代圣王，就象三皇五帝，道教三清那樣，讓凡人們永遠以香火來供奉你啊，這樣你不就可以把自己弄成神明，以神明的身份要凡人做這做那的，他們還敢不聽不從嗎？”
劉裕平靜地搖了搖頭：“老魔，你所有的想法都是高高在上，凌駕于人類之上，以神的身份在發號施令，這就是我跟你最大的分歧，你把人類視為畜生，可以隨便宰殺，認為他們沒有思想，沒有腦子，永遠不能自己創造出神明所不能創造出來的科技，而我則完全不這樣看，具體的我現在不想和你扯，你只要靜聽，我們那個時代，清朝之后發生的事情，就行了。”
老祖冷笑道：“我倒是想聽聽，一直是君王統治，民如螻蟻的清朝，又是怎么會變成你說的人間天國，離現在過去了幾千年，可是在你所說里，清朝也跟今天沒啥區別，上層君王，貴族們仍然是把百姓當成牛羊一樣驅使，而這些底層的百姓，即使是有一些悍不畏死，愿意以命報國之徒，也不可能扭轉和改變這個世道，不管你說的這條北洋水師的戰船有沒有撞上吉野號，這場戰爭，清朝是必輸無疑的，你不要告訴我清朝打贏了。”
劉裕點了點頭，說道：“你這次的判斷沒有問題，清朝確實是輸了，而且輸得很慘，那條英勇撞擊吉野號的戰船，最后也沒有撞上吉野號，就被打沉了，這場海戰北洋水師雖然損失大一點，但也可以說勉強打了一個平手，只是那北洋水師的大臣，怕自己的艦隊受損，于是下令避戰不出港，坐視日本取得了制海權，源源不斷地把陸軍軍隊和補給送往朝鮮半島，加上清軍的陸軍也是一觸即潰，才幾個月時間，日本就占領了整個朝鮮，一直打到遼東。”
“不僅如此，日本海軍還掩護了他們的陸軍，在北洋水師所駐守的港口，在今天的青州一帶，在這里登陸，清軍的炮臺淪陷，而這些本來用于防守港口的大炮，被掉轉過來轟擊北洋水師，于是，這支本來傲視東方的水師船隊，也就這樣覆滅了，戰后的日本在登陸的旅順港口屠城殺人，幾乎把整個城市的百姓都殺光，這些戰爭的暴行，后來貫穿于日本對于中國歷次侵略的始終。”
老祖沉聲道：“果然是一敗涂地，不過，在我們華夏幾千年來的戰爭概念中，就沒有什么平民，戰俘可以保命的說法，國破家亡，舉國皆奴，生死都是控制在人手，在于敵國君王的一念之間，從這個角度來說，清朝的那些底層百姓和將士們拼死抵抗，也是有一定道理的，那個港口的北洋水師，在這場戰爭中是日本軍隊的頭號大敵，也給他們造成了巨大的損失，所以，消滅北洋水師之后，報復性地屠戮，是兵家必然所為，這就象堅決抵抗的城池，破了之后也會縱兵屠掠，以墮敵膽，劉裕，你是兵家，應該明白這些是常規做法。”
劉裕厲聲道：“我是兵家，但我絕不接受這種屠城殺民的做法，打仗就是兩軍對陣，堂堂正正，而百姓是無辜的，他們為國生產，交稅，服役，即使是落入敵軍之手，也不應該隨意殺戮，即使是我們中原的儒家，周禮，也是要講仁義，近代以后西方列強的天賦人權，平民無罪之說，也是符合這套禮法的，所謂得人心者得天下，如果戰勝之后就肆意屠城，那勢必讓以后的對手都以死相拼，最后只會是仁義不施而攻守之勢逆轉。”
老祖哈哈一笑：“把抵抗最堅決，最能讓敵國喪膽的這些地方，要么是首都，要么是軍事要塞，把這些地方給屠滅，讓天下皆知抵抗的下場，這些硬道理，可比你說的什么仁義，人權更重要，就象秦國，取天下之時，到處屠城坑俘，難道阻止他們一統天下了嗎？反倒是秦王贏政為了快速統一，后面搞什么投降不殺，甚至留用六國舊吏，小地主來管理六國故地，最后就是死后天下大亂，出陳勝吳廣，劉邦項羽。要是他處處屠滅，天下立威，哪還會有秦亡呢？”
劉裕冷笑道：“一派胡言，秦國就是因為不施仁義，所以二世而亡，暴力是不可能永遠存在的，一旦秦國的軍力沒那么強大，或者說是因為上層內斗而軍力衰退，那天下人翻身報仇的機會就來了，后世的日本，也是只學到了秦國的虎狼之性，卻不知仁義為何物，他們在旅順港一時地泄憤屠城，不僅沒有嚇倒中國百姓，還讓舉國上下同仇敵愾，民氣可用。”
“老魔頭，我告訴你，你之前說的那些什么君王和貴族們安逸享樂，驅使百姓送死，這些道理，難道百姓不知道嗎？但就算如此，他們仍然義無返顧地從軍報國，流血犧牲去了，你以為，他們是愚蠢，是傻？要為那些一輩子沒見過，遠在萬里之外的宮中的皇帝老兒，太后娘娘，或者是貪官污吏們去戰斗，去死？”
“他們是保家衛國，國是什么？不是皇帝，太后，大臣官員們，而是那個可以讓他們安享太平，沒有戰亂的天下，家是什么？家就是他們每天住的地方，家人，親人就是他們這個世上所有的依靠和寄托，外敵入侵，會打破他們和平的生活，盡管這個生活中也會受到很多的壓迫和欺凌，但起碼能好好活著，外敵一來，連這個活著都成為奢求，至于敵軍入侵，燒殺搶掠，那自己的親人，家園也會不復存在，就象我當年京口投軍，加入北府，難道是為了保護建康城中的世家高門嗎？我要保護的，是我的老娘，我的弟弟，我的鄉鄰，那些我認識的親人！”